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 Sujet du message: Re: Vous écoutez quoi la maintenant?
MessagePosté: Lun 08 Avr 2024 à 14:33 
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Je ne suis pas le mieux placé pour parler des bretons, donc je ne m'engagerais pas là dedans. Mais il me semble que pendant longtemps, la Bretagne a autant souffert de l'image qu'on leur renvoyait de Paris, que l'assimilation qu'elle a subi (principalement par l'interdiction de sa langue).
"Et nous, dont le nom connu des goélands et des cormorans,

Fut banni de tous les langages humains,
De toutes les bibliothèques, de toutes les cartes terrestres,"


C'est cette oppression dont parle Stivell, et pour te paraphaser, il n'y a pas de "bonne" et de "mauvaise" oppression.
Image
Affiches placardées dans les écoles...

Bretagne, centre du monde habité, tu seras
T'as oublié "tu seras"... pour le coup cela a son importance, et renvoi à la notion de terre d'accueil que fut et continue d'être la Bretagne.

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ceux qui se lèvent et rentrent avec des disques et ceux qui se lèvent..."
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 Sujet du message: Re: Vous écoutez quoi la maintenant?
MessagePosté: Lun 08 Avr 2024 à 15:02 
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Seb a écrit:
Affiches placardées dans les écoles...


Celle-ci est sujette à caution ;-)
https://www.cphr.fr/conservatoire/colle ... r-a-terre/


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 Sujet du message: Re: Vous écoutez quoi la maintenant?
MessagePosté: Lun 08 Avr 2024 à 15:14 
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Seb a écrit:
Je ne suis pas le mieux placé pour parler des bretons, donc je ne m'engagerais pas là dedans. Mais il me semble que pendant longtemps, la Bretagne a autant souffert de l'image qu'on leur renvoyait de Paris, que l'assimilation qu'elle a subi (principalement par l'interdiction de sa langue).
"Et nous, dont le nom connu des goélands et des cormorans,

Fut banni de tous les langages humains,
De toutes les bibliothèques, de toutes les cartes terrestres,"


C'est cette oppression dont parle Stivell, et pour te paraphaser, il n'y a pas de "bonne" et de "mauvaise" oppression.

Affiches placardées dans les écoles...

Bretagne, centre du monde habité, tu seras
T'as oublié "tu seras"... pour le coup cela a son importance, et renvoi à la notion de terre d'accueil que fut et continue d'être la Bretagne.

Cette affiche a son histoire et a participé à ce qu'on peut appeler la Nation Française.
Il s'agissait d'intégrer tous les petits Français avec une forme d'égalité. Justement, c'était à cause de cette inégalité que les Bretons subissaient un certain ostracisme à Paris (Bécassine). Pour en avoir déjà parlé à mes grands parents, ils n'ont jamais subi ça et se sont toujours considérés comme Français à égalité.
De la même manière, penses tu que le fait pour l'état de "s'accaparer" les biens de l’Église était une violence ?
Certains le pensaient.
En plus, les violences vécues par cette affiche comme celles de la séparation Église/État étaient bien loin derrière et plus du tout d'actualité dans les années 70. La première guerre avait fait son oeuvre et unifié les Français qui parlaient en gros une langue commune.
Mais en AUCUN CAS on ne peut comparer ces violences avec celles qu'on a pu observer au Chili, Espagne, Brésil, Portugal, URSS, Vietnam et je ne vais pas me répéter. Veux tu qu'on énumère le type de violences exercées dans ces pays pour voir ?
Je ne sais pas où j'ai pu écrire "il n'y a pas de "bonne" et de "mauvaise" oppression".
Il faut commencer par définir ce qu'on appelle oppression.
Pour l'affiche, tu es choqué par l'interdiction de parler breton. Et le reste ? Est ce que ce ne serait pas seulement de l'éducation ?

Il écrit "Bretagne, centre du monde habité, tu seras ..."
alors que ce devrait être
"Bretagne tu seras centre du monde habité...

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Un homme qui a réussi est un homme qui gagne plus d'argent que sa femme n'en dépense. Une femme qui a réussi est une femme qui a trouvé un tel homme.
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 Sujet du message: Re: Vous écoutez quoi la maintenant?
MessagePosté: Lun 08 Avr 2024 à 15:27 
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Grognon a écrit:
Seb a écrit:
Affiches placardées dans les écoles...


Celle-ci est sujette à caution ;-)
https://www.cphr.fr/conservatoire/colle ... r-a-terre/

J'avoue que j'ai pas vérifié, mais l'ai tiré d'un article d'Ouest france.
Mais c'est vrai que parler breton peut déclencher une pneumonie :mrgreen:

Ecoutes Othall, moi je ne compare pas ces oppressions, c'est toi qui le fait, et qui semble mettre des degrés. Une oppression, ca reste une oppression. Elle est condamnable comme toutes les autres formes d'oppressions.

Je veux bien entendre ton histoire, mais tous le monde ne l'a pas ressenti comme toi ou tes ancêtres. Encore une fois je ne suis pas le mieux placé pour en parler.

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 Sujet du message: Re: Vous écoutez quoi la maintenant?
MessagePosté: Lun 08 Avr 2024 à 15:34 
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Seb a écrit:
Grognon a écrit:
Seb a écrit:
Affiches placardées dans les écoles...


Celle-ci est sujette à caution ;-)
https://www.cphr.fr/conservatoire/colle ... r-a-terre/

J'avoue que j'ai pas vérifié, mais l'ai tiré d'un article d'Ouest france.
Mais c'est vrai que parler breton peut déclencher une pneumonie :mrgreen:

Ecoutes Othall, moi je ne compare pas ces oppressions, c'est toi qui le fait, et qui semble mettre des degrés. Une oppression, ca reste une oppression. Elle est condamnable comme toutes les autres formes d'oppressions.

Je veux bien entendre ton histoire, mais tous le monde ne l'a pas ressenti comme toi ou tes ancêtres. Encore une fois je ne suis pas le mieux placé pour en parler.

Ce n'est pas moi qui le fais mais Stivell dans son texte.
"Et les feuilles repousseront de Bretagne en Espagne
Du Mali au Chili, d' Indochine en Palestine"
Il ne parle pas de la Suède ou du Luxembourg !
Et quand tu interdit à tes gamins de cracher par terre, c'est une oppression :mrgreen:
Oui, il y a des degrés. Dire NON à un enfant serait il un début d'oppression ?

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 Sujet du message: Re: Vous écoutez quoi la maintenant?
MessagePosté: Lun 08 Avr 2024 à 16:27 
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Si il avait du faire la liste de tous les peuples... la chanson aurait duré 20mn :lol:

Citation:
Dire NON à un enfant serait il un début d'oppression ?

Il y a des spécialistes qui le pensent :lol:

Plus sérieusement, que tous les petits français parlent français, ca me pose pas de soucis, mais qu'on interdise à des gamins de connaitre la langue de leur grand père, oui pour moi c'est une forme d'oppression. Clairement.

Je me souviens un coup sur la route des brocs un dimanche, j'écoutais une radio locale de centre bretagne, avec des témoignages qui revenaient sur ca et les écoles Diwan. Et de ce gamin qui n'avait jamais pu échanger avec son grand père... C'est violent quand même.

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 Sujet du message: Re: Vous écoutez quoi la maintenant?
MessagePosté: Lun 08 Avr 2024 à 16:34 
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Seb a écrit:
Si il avait du faire la liste de tous les peuples... la chanson aurait duré 20mn :lol:

Citation:
Dire NON à un enfant serait il un début d'oppression ?

Il y a des spécialistes qui le pensent :lol:

Plus sérieusement, que tous les petits français parlent français, ca me pose pas de soucis, mais qu'on interdise à des gamins de connaitre la langue de leur grand père, oui pour moi c'est une forme d'oppression. Clairement.

Je me souviens un coup sur la route des brocs un dimanche, j'écoutais une radio locale de centre bretagne, avec des témoignages qui revenaient sur ca et les écoles Diwan. Et de ce gamin qui n'avait jamais pu échanger avec son grand père... C'est violent quand même.

Il est à noter qu'il était interdit à l'école mais pas ailleurs. Rien n'interdisait de parler breton à la maison, comme il y a des bilingues franco-arabes.
L'usage d'une même langue est tout de même le meilleur facteur d'intégration.
On s'en rend compte avec des femmes d'origines étrangères qui ne travaillent pas donc ne se mélangent pas. Et je peux viser autant les locutrices arabes qu'anglaises.
Dans ma région il est fréquent de pouvoir échanger avec des hommes anglais et pas les femmes.

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 Sujet du message: Re: Vous écoutez quoi la maintenant?
MessagePosté: Lun 08 Avr 2024 à 17:10 
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Certes, mais je pense que c'était pas si évident que cela. Après, je me répète, je ne suis pas breton, j'ai pas connu cette période, mais je m'étais intéressé au mouvement Diwan à une époque. Comme quoi, en réfléchissant un peu, on trouve des solutions.

Pour finir, je pense que nombre de bretons en ont souffert. Les origines, c'est important. Plutôt que de vouloir les gommer, on ferait mieux de les mettre en avant dans le vivre ensemble. Accepter la différence, c'est pour moi la première des égalités.

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 Sujet du message: Re: Vous écoutez quoi la maintenant?
MessagePosté: Lun 08 Avr 2024 à 18:39 
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Seb a écrit:
Certes, mais je pense que c'était pas si évident que cela. Après, je me répète, je ne suis pas breton, j'ai pas connu cette période, mais je m'étais intéressé au mouvement Diwan à une époque. Comme quoi, en réfléchissant un peu, on trouve des solutions.

Pour finir, je pense que nombre de bretons en ont souffert. Les origines, c'est important. Plutôt que de vouloir les gommer, on ferait mieux de les mettre en avant dans le vivre ensemble. Accepter la différence, c'est pour moi la première des égalités.

Mais tu ne peux réfléchir maintenant comme on réfléchissait il y a 150 ans.
Ce que tu dis, auquel je peux adhérer actuellement, était plus difficile à mettre en place il y a 150 ans.
Nous devons tout de même à l'éducation Nationale d'avoir forgé une nation avec un corpus commun à commencer par la langue.

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 Sujet du message: Re: Vous écoutez quoi la maintenant?
MessagePosté: Lun 08 Avr 2024 à 18:44 
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Dis que je suis vieux aussi :lol:

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