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 Sujet du message: Re: Le prix des disques en France
MessagePosté: Mar 06 Nov 2018 à 18:55 
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Je pense que tu te trompes christian(même si je ne suis pas persuadé à 100%) Les normes sont assez drastiques depuis des années pour les transport car ou camion. Mon beau père travaillant là dedans, il est limite obligé de changer ses camions tous les 3 ans pour rester dans les normes. Bon j'ai aussi aucune idée de la "pollution"engendré par un train.


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 Sujet du message: Re: Le prix des disques en France
MessagePosté: Mer 07 Nov 2018 à 09:01 
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Moi ce qui m'embete c'est qu'on prend pas le probleme où il faut. On dit aux automobilistes qu'ils faut moins rouler, mais on va leur donner semble t'il un cheque energie comme dans les Hauts de France de 20 balles si t'as plus de 60km a faire pour aller bosser. On encourage le trafic des bus, qui posent un certain nombre de probleme, parce que et uniquement parce que cela engendre de l'activité économique.

Franchement, c'est du n'importe quoi. On doit investir dans la recherche, ca fait 30 ans que le probleme est sur la table, et on a fait quoi concretement? Rien. On est capable d'envoyer un robot sur Mars, mais pas capable de sortir du diesel.

C'est comme le nucleaire. On va fermer Fessenheim et en même temps on projette un plan d'EPR dans les 5 ans a venir. Sans pour autant reflechir sur le cout et la realisation du demantelement.

Moi je veux bien croire que ce gouvernement ait la volonté écologique de changer les choses, mais pour cela il faut une vrai refonte de notre système de pensée, de consommation et de déplacement. Sans cela tu pourras prendre toutes les mesures que tu veux, c'est du pipi de chat.

Si on doit encourager les bus, c'est sur les courtes distances, pas sur un Paris Bordeaux. C'est sur la base des bus roulant a l'hydrogene.
Si on veut sortir du diesel, on se doit d'avoir des alternatives en termes de transport en commun, et là les patrons ont également une responsabilité, on se doit de généraliser la carte orange a l'ensemble de la France, et payé par le patron. La tu encouragerais les gens a moins prendre leur voiture pour aller bosser. Ce serait du gagnant/gagnant pour tous le monde, et l'augmentation des taxes sur le diesel passerait beaucoup mieux. L'ecologie punitive est ce qui tue l'écologie car on la considère comme une contrainte. Alors même que l'écologie devrait être considéré comme une alternative au mal être. Une chance même...


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 Sujet du message: Re: Le prix des disques en France
MessagePosté: Mer 07 Nov 2018 à 23:28 
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coltan a écrit:
Je pense que tu te trompes christian(même si je ne suis pas persuadé à 100%) Les normes sont assez drastiques depuis des années pour les transport car ou camion. Mon beau père travaillant là dedans, il est limite obligé de changer ses camions tous les 3 ans pour rester dans les normes. Bon j'ai aussi aucune idée de la "pollution"engendré par un train.


C'est possible . Je n'ai pas fait de recherches et c'est peut être un a priori

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 Sujet du message: Re: Le prix des disques en France
MessagePosté: Mer 07 Nov 2018 à 23:45 
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Seb a écrit:

Si on veut sortir du diesel, on se doit d'avoir des alternatives en termes de transport en commun, et là les patrons ont également une responsabilité, on se doit de généraliser la carte orange a l'ensemble de la France, et payé par le patron. La tu encouragerais les gens a moins prendre leur voiture pour aller bosser. Ce serait du gagnant/gagnant pour tous le monde, et l'augmentation des taxes sur le diesel passerait beaucoup mieux. L'ecologie punitive est ce qui tue l'écologie car on la considère comme une contrainte. Alors même que l'écologie devrait être considéré comme une alternative au mal être. Une chance même...


Oui , mais il faut penser aux gens qui habitent la campagne , et ils sont de plus en plus nombreux qui sont obligés de prendre leurs vehicules pour aller bosser car pas de transports en commun ou très peu .
Je prends mon exemple personnel ou pour 3 personnes au foyer on avait 3 véhicules par la force des choses .Pas de transports en commun et pas de covoiturage possible , n'ayant pas des horaires fixes ou travaillant en décalé tous les trois .
Et je pense que beaucoup de familles sont dans ce cas .
Sinon il y a une solution pour passer moins souvent à la pompe et moins polluer :

https://vivredemain.fr/2016/11/25/moteu ... ionnement/

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 Sujet du message: Re: Le prix des disques en France
MessagePosté: Jeu 08 Nov 2018 à 08:00 
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Il y a clairement des solutions a envisagé, et qui plus est multiple, ca c'est important de ne pas se focaliser sur une seule alternative. Mais pour ca, il faut dire merde au lobbys, et investir.

Je comprend qu'a la Campagne ce soit compliqué, j'y suis également ;-) Mais ca c'est aussi le fait de concentrer le travail dans les metropoles ou grandes villes. Et puis l'état doit montrer l'exemple. Il est anormal que les fonctionnaires se déplacent encore au diesel et non a l'électrique, qui est pour le moment la seule alternative a peu près viable avec l'hydrogene. Prendre le probleme de l'essence a la campagne de cette facon, c'est aussi nuire à la profonde reflexion que l'on doit avoir sur le redynamisme de nos campagnes. C'est clairement une facon de penser qu'il faut changer.


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 Sujet du message: Re: Le prix des disques en France
MessagePosté: Ven 09 Nov 2018 à 10:54 
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Un souci concernant le tout électrique.

En admettant à l'extrème que tous les véhicules passent à l'électrique . Est ce que le pays sera en capacité de fournir toute cette énergie , surtout en hiver ou parfois on est en limite de blackout surtout en Bretagne .
Et quid du recyclage des piles usagées ou il n'y a pas de solution fiable de trouvée .

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 Sujet du message: Re: Le prix des disques en France
MessagePosté: Ven 09 Nov 2018 à 16:09 
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Seb a écrit:
Il y a clairement des solutions a envisagé, et qui plus est multiple, ca c'est important de ne pas se focaliser sur une seule alternative. Mais pour ca, il faut dire merde au lobbys, et investir.

Je comprend qu'a la Campagne ce soit compliqué, j'y suis également ;-) Mais ca c'est aussi le fait de concentrer le travail dans les metropoles ou grandes villes. Et puis l'état doit montrer l'exemple. Il est anormal que les fonctionnaires se déplacent encore au diesel et non a l'électrique, qui est pour le moment la seule alternative a peu près viable avec l'hydrogene. Prendre le probleme de l'essence a la campagne de cette facon, c'est aussi nuire à la profonde reflexion que l'on doit avoir sur le redynamisme de nos campagnes. C'est clairement une facon de penser qu'il faut changer.


On critique les lobbies qui freineraient l'évolution.
Il y en a c'est sûr.
Que penser alors de ceux qui disent que les éoliennes sont poussées par des lobbies.
En fait, si tu critiques quelque chose (que cette critique soit justifiée ou pas) il suffit de dire qu'il y a des lobbies.
Quelque soit l'orientation choisie, des industriels s'engouffreront dans le domaine et pèseront par le biais de lobbies.
Il en a toujours été ainsi, que ce soit pour l'arrivée du train, de l'automobile et plein d'autres domaines.
C'est à la fois une bonne et une mauvaise chose. Le tout est de les maitriser.

En fait l'état et les collectivités locales montrent l'exemple, pour ce que j'en vois autour de moi: par ex la poste ici est équipée ainsi.

_________________
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 Sujet du message: Re: Le prix des disques en France
MessagePosté: Ven 09 Nov 2018 à 20:39 
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Citation:
Que penser alors de ceux qui disent que les éoliennes sont poussées par des lobbies.
En fait, si tu critiques quelque chose (que cette critique soit justifiée ou pas) il suffit de dire qu'il y a des lobbies.
Quelque soit l'orientation choisie, des industriels s'engouffreront dans le domaine et pèseront par le biais de lobbies.
Il en a toujours été ainsi, que ce soit pour l'arrivée du train, de l'automobile et plein d'autres domaines.
C'est à la fois une bonne et une mauvaise chose. Le tout est de les maitriser.

Je ne dis pas le contraire, mais un gouvernement se doit de prendre des mesures réfléchies et adéquates sans pour autant chercher à faire plaisir a tous le monde et donc aux lobbies. A un moment donné, il faut que la volonté politique l'emporte. Pour le coup, ca n'a pas l'air dêtre le cas de ce gouvernement, voire la question du glyphosate ou de la chasse... Après je suis pas dans leurs réunions non plus...

Citation:
En fait l'état et les collectivités locales montrent l'exemple, pour ce que j'en vois autour de moi: par ex la poste ici est équipée ainsi

Et là je te dirais qu'un exemple ne fait pas une généralité (et puis La Poste, bon c'est plus tellement public non plus). Même si je sais que dans certains secteurs on commence a le faire, certes.

M'enfin bref, moi je serais pas du 17.11, de toute facon ils peuvent même retirer leurs taxes qu'en Janvier l'essence augmentera quand même.

J'en démords pas il faut changer nos modes de vie, notre conception vis a vis de la croissance et de l'économie, du travail. Sans cela, tu pourras faire autant de mesurettes que tu veux, tu règleras pas le probleme. L'essence va devenir une énergie de plus en plus cher, l'électricité ne pourra a elle seule résorber le manque, il faut une palette élargie basée sur les énergies renouvelables, et pour ca il, faut de l'argent, il faut investir dans ces énergies, sans oublier de penser aux conséquences de chaque investissement, chose que l'on n'a pas fait depuis des années. Il faut remettre l'intelligence au centre de l'échiquier


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 Sujet du message: Re: Le prix des disques en France
MessagePosté: Ven 09 Nov 2018 à 23:33 
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Seb a écrit:
[
Je ne dis pas le contraire, mais un gouvernement se doit de prendre des mesures réfléchies et adéquates sans pour autant chercher à faire plaisir a tous le monde et donc aux lobbies. A un moment donné, il faut que la volonté politique l'emporte. Pour le coup, ca n'a pas l'air dêtre le cas de ce gouvernement, voire la question du glyphosate ou de la chasse... Après je suis pas dans leurs réunions non plus...


Mais comme je te le disais, les lobbies sont de tous les côtés. Le nucléaire a tout intérêt à ce qu'il y ait moins de pétrole, l'éolien à ce qu'il y ait moins de nucléaire sans parler du solaire etc.
C'est juste qu'un gouvernement doive choisir et quoiqu'il choisisse, on pourra dire qu'il a cédé à un lobby et il y a forcément une partie de vrai.
Dans ce cas des décideurs, n'étant pas spécialistes, doivent se fier à des scientifiques. Ont ils partie liée avec l'industrie ou pas ?
Franchement, en médecine par exemple, il est difficile d'avoir un avis, je pense, sur des médicaments par exemple sans avoir eu des relations avec des fabricants.
Le seul critère sur lequel on peut se fier est s'ils sont rémunérés par des industries.
Mais avoir été prouve aussi qu'on connait le sujet.
Rien n'est simple.
Disons que quand les décisions sont collégiales, on a moins de probabilités de se faire avoir.

Seb a écrit:
Et là je te dirais qu'un exemple ne fait pas une généralité (et puis La Poste, bon c'est plus tellement public non plus). Même si je sais que dans certains secteurs on commence a le faire, certes.

Mais à la poste comme dans la plupart des administrations, les moyens techniques doivent leur appartenir.

Seb a écrit:
M'enfin bref, moi je serais pas du 17.11,

Tu es sûr que tu n'as pas envie de la suivre ? :lol:
https://www.20minutes.fr/societe/236894 ... lions-vues

Seb a écrit:

J'en démords pas il faut changer nos modes de vie, notre conception vis a vis de la croissance et de l'économie, du travail. Sans cela, tu pourras faire autant de mesurettes que tu veux, tu règleras pas le probleme. L'essence va devenir une énergie de plus en plus cher, l'électricité ne pourra a elle seule résorber le manque, il faut une palette élargie basée sur les énergies renouvelables, et pour ca il, faut de l'argent, il faut investir dans ces énergies, sans oublier de penser aux conséquences de chaque investissement, chose que l'on n'a pas fait depuis des années. Il faut remettre l'intelligence au centre de l'échiquier


D'accord avec toi. Comme sûrement beaucoup d'autres.
Mais comme personne ne veut réduire son niveau de vie... enfin, que ce soient les autres qui commencent d'abord :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Le prix des disques en France
MessagePosté: Sam 10 Nov 2018 à 09:44 
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Messages: 17667
Citation:
Tu es sûr que tu n'as pas envie de la suivre ? :lol:
https://www.20minutes.fr/societe/236894 ... lions-vues

:lol: je peux pas, j'ai piscine... euh le foyer aubois fait sa vente annuel de vinyle... d'ailleurs pour le coup ca ne m'arrange guère cette manif :lol:

Citation:
comme personne ne veut réduire son niveau de vie... enfin, que ce soient les autres qui commencent d'abord

Peut être la majorité en effet, mais il y a quelques contre exemple, comme ces citadins qui reviennent repeupler les campagnes a la recherche d'un retour a la terre et la nature, d'un nouveau sens a leur destinée. Tout n'est pas perdu ;-) Va juste falloir se magner le cul.

Ce que j'essaie de faire passer comme message, c'est ma conviction la plus profonde, c'est qu'on ne peut pas se limiter au progres technique pour effectuer cette transition energetique necessaire, il faut qu'elle s'accouple avec une nouvelle facon de consommer, plus responsable, plus raisonnable, plus respectueux. C'est un "combat" de tous les jours, ca a un cout, et encore, si on prenait le temps de s'approvisionner là où il faut, directement chez le producteur plutôt que par l'intermédiaire d'une enseigne, les prix ne bougent pas. Mais ca demande une reflexion globale sur le fonctionnement de notre société, ce n'est pas simple car multi polaire, tout s'entrevechant les unes aux autres, mais rien n'est impossible. Il faut juste le vouloir


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