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 Sujet du message: Réaliste le gars
MessagePosté: Dim 22 Juil 2018 à 15:45 
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https://www.lanouvellerepublique.fr/a-l ... -a-prendre

C'est la vérité, et ça me fout les boules


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 Sujet du message: Re: Réaliste le gars
MessagePosté: Dim 22 Juil 2018 à 16:09 
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http://www.liberation.fr/checknews/2018 ... s-_1653395

https://hoax-net.be/non-cette-citation- ... -philippe/

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 Sujet du message: Re: Réaliste le gars
MessagePosté: Dim 22 Juil 2018 à 16:13 
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Oui, mais pour moi ce n'est vraiment pas le plus important de savoir si oui ou non il a fait cette déclaration.

Il y a des phrases comme : "Si un train n’est pas en état de rouler, c’est ce statut qui te permet de prendre la décision de l’empêcher de rouler. Demain, des mecs te diront que ça peut rouler quand même, parce qu’ils sont là pour faire du blé et que la sécurité, ça passe après. L’ordre de rouler sera donné par quelqu’un qui n’a pas le statut. Et on ira à la catastrophe"

qui mérite + de réflexions


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 Sujet du message: Re: Réaliste le gars
MessagePosté: Dim 22 Juil 2018 à 16:30 
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James a écrit:
Oui, mais pour moi ce n'est vraiment pas le plus important de savoir si oui ou non il a fait cette déclaration.

Il y a des phrases comme : "Si un train n’est pas en état de rouler, c’est ce statut qui te permet de prendre la décision de l’empêcher de rouler. Demain, des mecs te diront que ça peut rouler quand même, parce qu’ils sont là pour faire du blé et que la sécurité, ça passe après. L’ordre de rouler sera donné par quelqu’un qui n’a pas le statut. Et on ira à la catastrophe"

qui mérite + de réflexions


C'est important en ce sens où ça entame la crédibilité de son entretien !
Si tu commences par affirmer qu'un adversaire a dit quelque chose qu'il n'a pas dit...

Personnellement je n'ai pas d'avis définitif sur cette histoire.
Mais concernant la phrase que tu cites, rien ne dit que dans l'avenir, on peut faire rouler même s'il n'y a pas de sécurité, c'est une affirmation gratuite.
J'ai déjà été opéré dans des cliniques privées et les garanties demandées aux médecins privés sont les mêmes qu'aux médecins publics.

D'autre part, il exprime un point de vue tranché en faveur de la CGT qui elle même n'oeuvrait pas forcément (à mon avis) en faveur des cheminots mais d'elle même en prévision des élections professionnelles. D'un côté comme de l'autre, c'est du billard à 3 bandes.

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 Sujet du message: Re: Réaliste le gars
MessagePosté: Dim 22 Juil 2018 à 19:17 
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[quote="othall"
Mais concernant la phrase que tu cites, rien ne dit que dans l'avenir, on peut faire rouler même s'il n'y a pas de sécurité, c'est une affirmation gratuite.
[/quote]

Si seulement tu avais raison !
Mais avec + de 30 ans de boutique, permet moi d'avoir un gros doute.


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 Sujet du message: Re: Réaliste le gars
MessagePosté: Lun 23 Juil 2018 à 06:51 
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Le probleme, c'est qu'on ne pourra juger cette reforme qu'apres... Faudra juste pas oublier! ;-)
Mais il y a des analyses dans son entretien qui sont fort justes, notamment sur l'embourgeoisement des syndicats, mais aussi sur ce gouvernement et sa ligne politique... en tout cas moi je partage cet avis. Et ca me rassure de ne pas etre le seul ;-)


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 Sujet du message: Re: Réaliste le gars
MessagePosté: Lun 23 Juil 2018 à 14:12 
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James a écrit:
othall a écrit:
Mais concernant la phrase que tu cites, rien ne dit que dans l'avenir, on peut faire rouler même s'il n'y a pas de sécurité, c'est une affirmation gratuite.


Si seulement tu avais raison !
Mais avec + de 30 ans de boutique, permet moi d'avoir un gros doute.


Sauf le respect pour ton expérience, tu n'as vécu qu'une forme de fonctionnement.
La SNCF a eu l'occasion de connaître des dysfonctionnements même si peu nombreux.

Les voies aériennes sont ouvertes aux compagnies privées, cela n'augmente pas l'insécurité.
En fait, il faut déterminer ce qui relève du domaine régalien. En ce cas pourquoi seulement le train pour ce qui est des transports ? (et pourquoi pas...)

Là où j'habite, il y a une gare. Une association de protection des usagers (en fait très orientée politiquement mais je ne doute pas qu'elle tente de protéger l'usager) ne cesse de manifester pour défendre la ligne, qui n'est pas officiellement menacée.
Et elle défend un poste complet de guichet alors que ça n'occupe visiblement pas une personne à plein temps.
Parce que je rappellerai le nombre de Français qui se plaignent de payer trop d'impôts (pas mon cas).
Il faut trouver une juste mesure des choses.

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 Sujet du message: Re: Réaliste le gars
MessagePosté: Lun 23 Juil 2018 à 15:09 
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Tu n'as sans doute pas tort. Mais encore une fois, cette reforme, certes voulu par l'Europe, n'a qu'un reel objectif bien eloigne de la qualite du reseau ou du statut des cheminots... celle de faire du fric, avec certes des avantages, mais aussi des inconvenients, et des abus il y en aura.

On voit bien le jeu de Macron, et celui de l'Europe, courir apres la croissance, la productivite pour sauvegarder une hierarchie etablie. Je ne trouve pas que cela fasse "Nouveau Monde"... En tout cas, c'est un sentiment tout a fait personnel, et je me trompe peut etre, mais les enjeux du futur tels que l'ecologie, les economies d'energie, notre reflexion face au travail me semble bien loin des objectifs poursuivis par ce gouvernement .
Il n'y a qu'a voir le bide sur la reforme littoral, destine a degager de l'activite au sacrifice des littoraux, la liberalisation des compagnies de bus (c'est tres ecologique ca tiens...) et j'en passe...

Bref perso, wait and see, on pourra les juger a la fin du quinquennat... Pas sur que je me sois beaucoup trompe :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Réaliste le gars
MessagePosté: Lun 23 Juil 2018 à 15:40 
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Inscription: Ven 17 Juil 2009 à 16:13
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Seb a écrit:
Tu n'as sans doute pas tort. Mais encore une fois, cette reforme, certes voulu par l'Europe, n'a qu'un reel objectif bien eloigne de la qualite du reseau ou du statut des cheminots... celle de faire du fric, avec certes des avantages, mais aussi des inconvenients, et des abus il y en aura.

On voit bien le jeu de Macron, et celui de l'Europe, courir apres la croissance, la productivite pour sauvegarder une hierarchie etablie. Je ne trouve pas que cela fasse "Nouveau Monde"... En tout cas, c'est un sentiment tout a fait personnel, et je me trompe peut etre, mais les enjeux du futur tels que l'ecologie, les economies d'energie, notre reflexion face au travail me semble bien loin des objectifs poursuivis par ce gouvernement .
Il n'y a qu'a voir le bide sur la reforme littoral, destine a degager de l'activite au sacrifice des littoraux, la liberalisation des compagnies de bus (c'est tres ecologique ca tiens...) et j'en passe...

Bref perso, wait and see, on pourra les juger a la fin du quinquennat... Pas sur que je me sois beaucoup trompe :mrgreen:


Tu parles d'écologie alors une question:
Qu'est ce qui est plus écologique: un train régulier peu occupé (il y en a) ou un bus ?
D'autant plus que les nouveau bus sont connus comme beaucoup plus écologiques (je ne suis pas spécialiste mais te laisse faire des recherches dans le domaine).
La loi Littoral est plus complexe qu'on ne le croit. Ici par exemple, ce sont des écologistes qui ouvrent une brèche et le gouvernement qui veut la respecter:
https://information.tv5monde.com/info/f ... nes-250538

Blanc-noir, noir-blanc, faut pas être manichéen.
Je me garderai bien encore de prendre parti entre les salauds qui ne pensent qu'à faire du fric en écrasant le pauvre peuple et les gentils à qui on empêche d'accéder au meilleur des mondes :lol:

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 Sujet du message: Re: Réaliste le gars
MessagePosté: Lun 23 Juil 2018 à 22:41 
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Nan mais d'accord, chaque projet de loi a de bonnes propositions, mais c'est dans sa teneur et son objectif politique qu'on peut la louer ou non. La tu prends des cas precis, j'ai pas la pretention de connaitre par coeur les projets de lois et je trouve ca facile d'argumenter par des contre exemple. On est bien loin DU politique...

Ca n'enleve rien a l'intention de ce gouvernement. Tu parles des bus... tu trouves franchement que c'est plus ecologique que des trains? J'ai eut beau chercher, a part du militantisme d'un cote comme de l'autre... Et puis franchement pour le moment le parc autobus c'est de la rigolade par rapport aux trains...

Quid de l'occupation des bus , alors meme que ces derniers se frottent les mains quand un mouvement social se profile a la SNCF? Ces entreprises ne sont meme pas rentables d'un point de vue economique, mais c'est pas grave ils s'en foutent, ceux qu'ils veulent c'est faire croire a leur projet et revendre pour plusieurs millions leurs affaires..
Je pense sincerement que si recherche on doit faire, c'est pas pour rendre les bus plus propres, mais bien se poser la question du deplacement professionnel de plus en plus aberrant.

Citation:
un train régulier peu occupé (il y en a) ou un bus ?

Ba oui, au moins t'es sur d'en avoir un et de pouvoir te deplacer. Un bus non, faut voir les magouilles que font ces deux trois entreprises, d'ailleurs on est deja en situation de quasi monopole... Lol la concurrence liberale, et vive le capitalisme monopolistique d'etat... tant qu'il y aura des aides pour les riches...
T'as vu le taux d'occupation des bus? Il travaille meme avec des tarifs qui leur font perdre de l'argent :roll:

Citation:
Blanc-noir, noir-blanc, faut pas être manichéen

Ouais je le revendique, je ne suis pas pragmatique en ce sens qu'elle t'interdit toute ideologie, ou utopisme comme tu le sent, mais je ne suis pas sur que le pragmatisme fasse plus avancer que l'utopisme ;-)

C'est en ce sens que j'ai tendance a m'opposer a toi, en tout bien tout honneur evidemment.
Perso, ce gouvernement m'enerve car il n'est pas aussi radical que celui d'il y a 10 ans, mais je le trouve tendancieux, et a force de marcher sur un fil, on se casse la gueule. Je me trompe peut etre, mais j'aurais l'intelligence de le reconnaitre


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